Интервью с Дэниелом Пайпсом о войне в Газе*
Израилю необходимо проводить политику, которая убеждает палестинцев
в том, что их цели безнадежны
Интервью провел Ральф Остнер
Global Review: Что вы считаете наиболее важными причинами недавнего конфликта между ХАМАС и Израилем; и почему это произошло именно сейчас?
Район Шейх Джарра в Иерусалиме, место спора по недвижимости.Г.Р .: ХАМАС действительно завоевал популярность на Западном берегу за счет палестинской администрации во главе с Аббасом; Означает ли это, что он может взять там власть и завершить огненное кольцо против Израиля?
ДП : Нет: правительство Израиля сделает все возможное, чтобы помешать ХАМАСу захватить власть на Западном берегу. Этого должно хватить, чтобы не допустить его.
ГР: Согласны ли вы с теми, кто говорит, что Израиль выиграл войну в военном отношении, а ХАМАС выиграл ее политически?
ДП : Частично. Военный успех Израиля неоспорим. Политическое поле битвы гораздо менее ясно. Но самый важный вопрос заключается в том, приведет ли этот четвертый раунд боевых действий израильтян к тому, чтобы не было пятого раунда. Я думаю, что это вероятно, и в этом случае ХАМАС будет большим проигравшим.
Г.Р .: Это был первый раз, когда ХАМАСу удалось спровоцировать израильских арабов. Что это значит для Израиля?
ДП : В целом, я считаю это положительным для Израиля, потому что это пробуждает еврейских граждан к надвигающемуся кризису, который у них на руках с их соотечественниками-мусульманами, что я давно предсказывал, но с чем они не хотели понимать.
Рамла в огне, 10 мая 2021 года. |
Г.Р .: Правые в Израиле говорят, что предыдущая блокада Газы была слишком слабой и требует ужесточения. Левые говорят, что Израиль должен расположить к себе жителей Газы, улучшив их жизнь, что приведет к восстанию и свержению ХАМАСа. Какой из них или какой-либо другой вариант вы предпочитаете?
Д.П . : Я поддерживаю точку зрения правых. Точка зрения левых была опробована в 1993 году; это называется Соглашение Осло, и оно ужасно провалилось. Палестинцы на протяжении целого столетия заботятся о своих антисионистских страстях гораздо больше, чем о том, чтобы улучшить свою жизнь. Они составляют самое радикальное население на земле.
ГР: ХАМАС явно стремится уничтожить еврейское государство, но как он может это сделать? Военное завоевание кажется иллюзорным. Является ли цель терроризировать Израиль, разжечь конфликты между израильскими евреями и арабами, прекратить иностранные инвестиции, деморализовать израильских евреев и заставить их бежать из Израиля?
ДП : Да, именно в этом и заключается цель - преследовать израильских евреев до такой степени, что они покидают страну. К сожалению для ХАМАС, эта тактика полностью провалилась, поскольку израильтяне получили очень высокие баллы в рейтинге счастья, наслаждаясь развитой экономикой, верховенством закона, демократией и высоким уровнем личной безопасности. ХАМАС в своем фанатизме, похоже, не осознает эту ситуацию и продолжает использовать одни и те же бесполезные и отвратительные методы.
ГР: Большинство внешних держав, равно как и израильские левые и ПА, поддерживают решение о создании двух государств; имеет ли это значение, когда ни израильские правые, ни ХАМАС не хотят этого?
ДП : В краткосрочной перспективе нет, решение о создании двух государств не имеет отношения к причинам, которые вы указываете: большинство израильтян боятся этого, а большинство палестинцев хотят уничтожить Израиль. Но в долгосрочной перспективе решение, основанное на двух государствах, по-прежнему является единственным потенциально удовлетворительным решением одного из самых трудноразрешимых конфликтов на планете. Когда палестинцы терпят поражение и больше не верят, что они могут уничтожить еврейское государство Израиль, открывается перспектива решения на основе сосуществования двух государств. Но это произойдет через много лет или десятилетий.
Карта периода 1949-67 годов, когда Египет контролировал Газу и Иорданию на Западном берегу. |
Д.П . : Это, собственно, краткосрочные альтернативы. Лично я предпочитаю вариант Египта и Иордании.
Г.Р .: Число израильтян, проживающих на Западном берегу, выросло до 450 000 человек. Препятствуют ли они решению о двух государствах?
ДП : Вовсе нет, если предположить, что евреи могут жить в палестинском государстве так же, как палестинцы живут в еврейском государстве. Такое предположение обязательно; Если ожидать иного - что около полумиллиона израильтян должны собраться и покинуть Западный берег - подразумевает, что евреев еще не приняли, и в этом случае конфликт продолжается.
ГР: Являются ли требования санкций против Израиля, чтобы остановить его поселения на Западном берегу, антисемитскими по своей сути?
ДП : Да, конечно, учитывая, что те, кто такие требования выдвигает , не предъявляют аналогичных требований к Марокко в Западной Сахаре, Турции на северном Кипре или Китаю в Тибете и Восточном Туркестане.
ГР: Пожалуйста, объясните концепцию победы Израиля, которую вы создали и которую продвигает Ближневосточный форум.
ДП : Войны заканчиваются, когда одна сторона сдается; для прекращения палестино-израильского конфликта Израилю необходимо проводить политику, которая убеждает палестинцев в том, что их цели безнадежны. Совершенно очевидно, что это принесет пользу не только израильтянам, но даже большему количеству палестинцев, которые, наконец, смогут начать строить свое государство, экономику, общество и культуру.