20 лет после 11 сентября

 

Дэниел Пайпс

 

 

Интервью проводил Хайдер Аль-Шакарчи. Стенограмма была сильно отредактирована.

DC Insider: Каковы были цели преступников для 9/11?

Дэниел Пайпс: Широко распространено мнение, что исламисты увидели в поражении русских в Афганистане ключ к последующему распаду Советского Союза, и они решили: "Хорошо, один убит, один остается. ... Давайте уничтожим Соединенные Штаты". Очевидно, что 11 сентября даже близко не приблизилось к достижению этой цели.

DC Insider: В чем заключается ключевой урок 9/11?

Пайпс: Что вы можете убить тысячи людей, нанести огромный глобальный экономический ущерб, создать большие политические беспорядки – и все равно не достичь своих целей. Несмотря на все потрясения, с точки зрения исламистов – или джихадистов – это почти ничего не дало. Действительно, можно было бы утверждать, что это было контрпродуктивно, привлекая глобальное внимание к исламистской агрессии.

Исламистское движение в какой-то степени осознало, что насилие неэффективно. Гораздо лучше работать через учреждения – образовательные, юридические, политические, средства массовой информации и так далее – внутри системы. Например, возьмем Южный юридический центр по борьбе с нищетой – крупную организацию, когда-то занимавшуюся гражданскими правами чернокожих, которая теперь стала союзником исламистов.

Двадцать лет спустя жалкая надпись "Мы едины" все еще висит на главном автовокзале Манхэттена.

Когда дело дойдет до применения силы в более широком смысле, американские военные, разведывательные службы и правоохранительные органы нанесут поражение исламистам. Таким образом, идеи, а не насилие, предлагают исламистам путь для продвижения своего дела. Конечно, время от времени все еще случается насилие, но оно менее важно и менее эффективно, чем проникновение в институты, то, что я называю законным исламизмом.

DC Insider: Последствия 11 сентября привели ко многим разногласиям по поводу того, кто несет ответственность за нападения, что привело к нападениям и т.д. Было ли это началом серьезного раскола между Левыми и Правыми, который мы видим сегодня?

Пайпс: В краткосрочной перспективе 11 сентября объединило американцев. "Мы едины" - таков был лозунг и, вкратце, реальность. Но затем глубокие разногласия по поводу причин и последствий нападения приобрели первостепенное значение. Консерваторы утверждали, что нападения были совершены экстремистами, которые ненавидят американцев по идеологическим соображениям, в то время как либералы утверждали, что ошибки внешней политики США сделали страну частично или даже полностью виноватой в том, что произошло.

Эти дебаты в некотором роде положили начало огромным разногласиям между левыми и правыми в Соединенных Штатах, которые возникают сегодня, с таким количеством вопросов, по которым две стороны расходятся настолько глубоко, что не могут найти точки соприкосновения: аборты, оружие, транссексуалы и так далее. Я не говорю, что 11 сентября вызвало эту трещину, но это определенно способствовало этой проблеме.

DC Insider: 11 сентября вдохновило бесчисленное множество теорий заговора. Как автор двух книг по теориям заговора, считаете ли вы, что какая-либо из них правдоподобна?

Пайпс: На самом деле существует только одна значительная теория заговора: что правительство США стояло за нападениями 11 сентября как способ оправдать борьбу с исламом и нападение на Афганистан. Некоторые европейские опросы показали, что треть населения верит в это, как и многие мусульмане. Правдоподобно? Нет, 9/11 как работа инсайдера - это чепуха, но важная чепуха, которая оказала политическое влияние.