L'Informale : Конфликт между Израилем и ХАМАС привел к новому явлению: массовым беспорядкам со стороны арабских граждан Израиля. Согласны ли вы с оценкой израильского историка Бенни Морриса в 2004 году, согласно которой израильские арабы являются «бомбой замедленного действия»?

Дэниел Пайпс : Очень. Я писал об израильских арабах с 1986 года и с 2006 года утверждал, что они представляют « Израиля последнего врага » и « экзистенциальную опасность ». После нейтрализации иностранных государств и внешних палестинцев арабские граждане Израиля остаются врагами, которых невозможно победить, но которые должны быть интегрированы, что является гораздо более сложной задачей.

L'Informale Позволили : ли нынешние боевые действия Хамасу достичь своей давней цели - заменить ФАТХ в качестве главной организации для палестинцев по уничтожению Израиля?

ДП : Сомневаюсь. ФАТХ и связанные с ним организации (Организация освобождения Палестины и Палестинская администрация) пользуются у израильтян и на международном уровне легитимностью, которой не хватает Хамасу, что дает ему доступ к деньгам и другой поддержке, недоступной для ХАМАС. ХАМАС может помешать ФАТХу, но не может его заменить.

ХАМАС (представленный здесь Исмаилом Ханией слева) сильнее палестинской администрации (представленной Махмудом Аббасом), но не может ее заменить.

L'Informale : Похоже, что нынешняя битва с ХАМАС, как и прошлые, закончится прекращением огня. Это неизбежно или есть другой выход?

ДП : Это четвертая крупная конфронтация Израиля с Хамасом (предыдущие были в 2008-09, 2012 и 2014 годах), многие израильтяне полны решимости не повторять сценарий «косить лужайку»: 1. прекращение огня, 2. подготовка ХАМАС к следующий раунд, и 3. возобновление боя.

Главная альтернатива - наземное вторжение, позволяющее израильским силам вернуть себе контроль над сектором Газа. Однако это создает те же неразрешимые проблемы, что и в 2003 году, когда Ариэль Шарон решил уйти в одностороннем порядке с территории: жители Газы будут причинять боль, которой израильтяне хотят избежать.

Другие схемы также приносят серьезные проблемы с точки зрения Израиля: повторные вторжения приведут к массовому международному и даже внутреннему осуждению; создание сильного человека, скорее всего, закончится антисионизмом.

Соответственно, да, наиболее вероятным исходом является прекращение огня.

L'Informale : Вы давно критикуете израильтян за то, что они не стремятся к победе, то есть навязывают свою волю палестинцам. Вы тоже видите в этом проблему?

ДП : Да, больше, чем когда-либо. Как отмечает Сима Шайн из Израильского института исследований национальной безопасности о позиции Израиля по отношению к Газе: «Политики нет».

Я предлагаю, чтобы политика Израиля была победой, то есть навязыванием своей воли врагу, убеждая жителей Газы в том, что они проиграли войну, что они не могут достичь своей военной цели уничтожения еврейского государства.

Как только эта политическая цель будет определена, все будущие действия Израиля - военные удары, киберактивность, снабжение продовольствием, пограничное патрулирование, цензура, вознаграждения и штрафы и т. Д. - должны рассматриваться в свете ее продвижения.

Примеры включают обезглавливание лидеров ХАМАС, где бы они ни находились (включая Малайзию, Катар и даже Турцию); поставлять продукты питания, топливо, лекарства и воду в Газу только в условиях тишины; и спонсирование пересмотра предписаний Корана о контроле над территорией и местом евреев на Святой Земле .

L'Informale : Многие политические аналитики рассматривали Соглашение Авраама как начало новой эпохи, хотя некоторые, как Мартин Шерман, проявили осторожность. Каково ваше мнение?

Д.П . : Я был и полон энтузиазма по поводу договоренностей, особенно с Объединенными Арабскими Эмиратами ; те, что с Марокко и Суданом, намного шатче. Эти соглашения являются частью более широкой тенденции ухода мусульман из Израиля (даже несмотря на то, что левые становятся более активными и враждебными). Эта тенденция сохраняется, что подтверждают поверхностные осуждения со стороны суннитских государств.

Соглашения Авраама должны сохраниться с Объединенными Арабскими Эмиратами и Бахрейном; Марокко и Судан более нестабильны.

L'Informale : Влияет ли текущая борьба на правительство США, возвращающееся в СВПД с Ираном?

ДП : Сорок сенаторов США обратились к президенту с просьбой прекратить переговоры с Исламской Республикой Иран, поскольку она поставляет ХАМАС. Госсекретарь Энтони Блинкен отказал им. Это говорит о том, что администрация Байдена не позволит войне ХАМАС-Израиль удержать его от повторного вступления в СВПД.

Перевод

*Оригинал