Daniel Pipes: Я - Даниэль Пайпс, и обычно я здесь как специалист по Ближнему Востоку / Исламу. Но отчасти для координации с Анной Мари Уотерс и отчасти потому, что это особая моя страсть, я расскажу о том, что я называю европейскими цивилизаторскими партиями (и то, что пресса называет правыми партиями). Как Энн Мари в Британии, они стоят перед Истеблишментом, чтобы говорить об иммиграции и исламизации.

В 2015 году комиссар ЕС по расширению Йоханнес Хан заявил, что, возможно, около 20 миллионов беженцев на границе Европы захотят войти. Это значительное число; но не если вы посмотрите на экономических мигрантов, а также беженцев, на нехватку воды и продовольствия, уже существующую на Ближнем Востоке, и на прирост населения в Африке к югу от Сахары.
Должностное лицо иранского правительства заявило, что 70 процентов населения страны должны будут уйти, если не произойдет существенных изменений в использовании воды.

В Йемене некоторым жителям выделяется один литр или примерно одна четверть воды в день.
Наводнение Эфиопии в Голубом Ниле вызвало надвигающийся кризис в Египте, который в основном зависит от вод реки.
Ожидается, что к 2050 году население Африки удвоится с 1 миллиарда до 2 миллиардов, а к 2100 году увеличится до 4 миллиардов.
Разумно сказать, что число потенциальных иммигрантов в Европу легко сопоставимо с количеством населения самой Европы. С учетом России, это 740 миллионов человек. Десятки и сотни миллионов людей захотят покинуть Ближний Восток и Африку; куда они захотят пойти? В основном на Запад: особенно в Европу, США, Канаду и Австралю.

Население Соединенных Штатов и Канады вместе почти в полтора раза больше, чем в Европе, 360 миллионов. Хотя мы в Северной Америке и дальше, современные возможности трванспорта означают, что мы тоже будем затоплены мигрантами. Итак, хотя мой конкретный интерес - Европа, он также имеет явные последствия для Соединенных Штатов и Канады.

Я сделаю четыре заявления относительно цивилизаторских партий Европы.

Во-первых, их много, и они сильные. Некоторые из них хорошо известны как Национальное ралли во Франции, Лига в Италии, Партия свободы в Австрии, PVV в Нидерландах и шведские демократы; другие менее известны. Все в состоянии восстания против элиты, или то, что я называю шестью П: с полицией, политиками, прессой, священниками, профессорами и прокурорами.

Цивилизаторы уже в небольшом числе находятся в правительстве трех стран: Норвегии, Швейцарии и Словакии. Они играют важную роль и являются движущей силой в пяти странах; Польше, Венгрии, Чехии, Австрии и Италии. Я ожидаю, что они усилятся в большем числе стран, таких как Франция, Нидерланды и Швеция.

Германия представляет особый интерес. Правящая партия, ХДС, проведет свой съезд 7-8 декабря, и его голос за нового лидера партии имеет решающее значение для будущего Европы: у Анжелы Меркель есть Аннегрет Крамп-Карренбауэр, или AKK (или Mini-Merkel), ее потенциальный преемник. Если AKK преуспеет, Германия продолжит путь Меркель - массовой иммиграции и исламизации. Если любой из других участников, бывший лидер фракции Фредерик Мец или (что более интересно) министр здравоохранения Йенс Спан, преуспеет, это предвещает резкий сдвиг в Германии, самой большой и, возможно, самой сильной и важной стране в Западной Европе. Итак, мой первый момент: цивилизаторы находятся на марше.

Во-вторых, да, почти без исключения они очень проблематичны. Во многих случаях они укомплектованы неофитами. Они включают тревожное количество кривошипов, антиеврейских и антимусульманских экстремистов, расистов, голодных странников, теоретиков заговора, исторических ревизионистов и нацистских ностальгистов. Автократы ведут свои партии. Они берут деньги из Москвы. Они антиамериканские. С этими партиями есть всевозможные проблемы, не вопрос.

Но два вопроса в ответ. Они исправляются, что символизирует тот факт, что Мари Ле Пен выбросила своего отца Жан-Мари Ле Пен из партии, которую он основал в 1972 году, из-за его антисемитизма. Кроме того, у партий Истелишмента есть проблемы. Например, сегодня в Венгрии больше свободы слова чем в Великобритании. (Я думаю, в частности, о деле Томми Робинсона о куче лжи, что вы слышали вчера: его нельзя было посадить в тюрьму, лорд-главный судья Англии и Уэльса вытащил его из тюрьмы в 24-страничном решении что, по сути, значит, что он был подвергнут кенгуру-суду = инсценировка суда.)

В-третьих, цивилизаторские партии играют решающую роль. Там, где они не сидят в парламенте, как в Британии и Испании, вы видите, что дела идут быстрее. Там, где они сидят в парламенте, вы видите толчок назад. Вот почему так важно, чтобы партия, такая как Британия, попала в парламент и в значимой численности.

Наконец, у цивилизаторских партий есть несколько путей к власти. Они могут править самостоятельно, как в Венгрии. Партия «Фидес» с Виктора Орбана имеет две трети мест в парламенте, что означает, что она может делать то, что хочет - и (с американской точки зрения) она делает слишком много: она контролирует судебную систему, экономику, средства массовой информации, школы и многое другое. Но это один из способов - победить прямо.

Или цивилизаторы могут присоединиться к консервативной партии, как в Австрии, где Партия свободы объединила свои силы с традиционной консервативной партией - Народной партией. Вместе они выиграли 58 процентов голосов и совместноуправляли страной.

Или самый экзотический путь к власти - это то, где цивилизаторская партия присоединяется к анархистской / левой стороне, как в Италии. Лига сформировала коалицию с пятизвездочным движением. Это была дикая поездка, и Лига получила большую популярность за счет Пяти Звезд.

Что произойдет, когда цивилизаторские партии достигнут власти? Легкая вещь для них - остановить незаконную иммиграцию; если у них есть воля, они могут это сделать. Они также могут высылать преступных незаконных мигрантов. Но это довольно небольшие шаги по сравнению с трудными проблемами, которые стоят впереди, такими как изгнание некриминальных нелегалов и интеграция легальных иммигрантов.

Но по крайней мере европейцы пробуждаются к этим проблемам и хотят добиться изменений. Я призываю вас следить за ситуацией не только потому, что Европа имеет три четверти миллиарда человек и является источником нашей цивилизации, но также потому, что то, что происходит там, прямо влияет на нас.

Гилмор : Я бы хотел начать обсуждение с более общего вопроса, но вы можете адаптировать его к своей области знаний. Билл Герц отрицал угрозу, которую Китай представляет для Соединенных Штатов. Энн Мари Уотерс является живым свидетельством продолжающегося, настойчивого и решительного отрицания явных недостатков импорта целых культур, с которыми у принимающей страны нет ничего общего. Даниэль Пайпс только что дал обзор цивилизаторских партий перед лицом массового отрицания определенных реалий. Откуда эти опровержения, что объясняет их, и можно ли их преодолеть? ...

Паскаль Брукнер написал книгу о чувстве вины Европы.

Пайпс: европейцы испытывают глубокое чувство вины за сатанинское трио империализма, расизма и фашизма. Вина означает, что ваша цивилизация по своей сути плоха, что вы принесли плохие вещи всему остальному миру, даже если ваша белая кожа является признаком зла. Это основные чувства, которые лежат в основе стремления привлечь новое население и искоренить старую цивилизацию.

Это глубокое чувство, которое прежде всего встречается среди элиты, процветающей среди шести П: опять же, это полиция, политики, священники, пресса, профессора и прокуроры. Оно почти не встречается среди населения, чьи глаза все более открываются.

Я предвижу грядущую революцию. Это уже началось в 5 странах из 28 Европейского союза, и это будет ощущаться в большем количестве из них, когда цивилизаторы достигнут власти. Я предсказываю, что через 20 лет эти партии будут у власти большей части стран Европы.

Указанное чувство вины проявляется прежде всего в Западной Европе. Иронично и грустно отметить, что страны НАТО в период холодной войны находятся в гораздо худшей форме, чем в Варшавском пакте. Другими словами, американская эгида оставляет одну менее подготовленную к 2018 году, чем мертвую руку советского коммунизма. ...

Вопрос Аудитории: Кажется, что существует естественная связь между этими нативистскими партиями и европейскими евреями, потому что они тье и другие хотят де-мусульманизации на континенте. Может быть союз между сторонами затруднен, пока у одних все еще есть нацистский оттенок, и евреи боятся их?

Пайпс: Нет вопросов, цивилизаторские партии содержат фашистские или неофашистские элементы. Нет сомнений, они содержат антисемитские элементы. Я делаю эти критические замечания. Но обычная критика заходит слишком далеко. Два момента:

Во-первых, нецивилизаторы часто хуже. Хотя Виктор Орбан осужден за свою кампанию против Джорджа Сороса и я отмечаю, что наш хозяин, Центр Горовица, также осудил Сороса; делает ли это Дэвида Горовица антисемитом? Далее, как можно сосредоточиться на Орбане, когда откровенный антисемит Джереми Корбин, который дружит с ХАМАСом, может стать следующим премьер-министром Великобритании? Обратите внимание, что Орбан - лучший друг Израиля в Европе, и Корбин, вероятно, разорвет с ним отношения. Отметим, что Израиль теперь имеет лучшие отношения с Саудовской Аравией, чем со Швецией, с Египтом, чем с Испанией.

Во-вторых, цивилизаторы в этом отношении улучшаются. Я привел вам пример Мари Ле Пен. Позвольте мне предложить вам другое: в 2010 году глава Австрийской партии свободы Хайнц-Кристиан Страче покорно отправился на мемориал Холокоста в Иерусалиме - Яд Вашем, но на нем была пивная шапка его братства ( Burschenschaft ), которая воняет антисемитизмом, вызывающим отвращение. Он вернулся в Яд Вашем в 2016 году, и на этот раз он носил респектабельную шляпу без каких-либо ассоциаций.

Да, есть проблемы с евреями. Но в целом цивилизаторы лучше своих оппонентов и улучшаются. Чтобы ответить на ваш вопрос, могут быть альянсы. Обратите внимание на справедливую форму «Juden in der AfD» ("Евреи в АфД (JAfD) - Еврейская Конфедерация в АфД, - это политическая партийная принадлежность, которая была основана 7 октября 2018 года еврейскими членами АфД. Они подверглись резкой критике со стороны Центрального совета евреев и других еврейских ассоциаций"), «Евреи Альтернативы для Германии».

Перевод