Изменение режима в Иране неизбежно

Global Review:после выхода из сделки с Ираном Трамп заявил о своей надежде на новое соглашение с Тегераном, которое запрещает ему приобретение ядерного оружия, прекращает ракетное развитие и его агрессию на Ближнем Востоке. Примет ли иранский режим эти условия? Возможна ли компромисс?

Даниэль Пайпс: Иранские лидеры не согласятся с этими условиями, и компромисс невозможен. Но Тегеран может сохранить условия Совместного всеобъемлющего плана действий, чтобы сделать европейцев счастливыми и продолжить торговлю.

Global Review: Как насчет смены режима в Иране?

Даниэль Пайпс: Это неизбежно, я просто не знаю, когда. Как и в Тунисе, единственная искра - возможно, мелкая правительственная агрессия или хлебопекарня без хлеба - могла бы сбросить ее. Однако для достижения этой контрреволюции должно возникнуть идейное руководство.

Global Review: Хочет ли Тегеран управлять Ираком и есть ли там сильные политические силы, чтобы предотвратить это?

Даниэль Пайпс: Да и нет. Вывод Ирака из под американского контроля имеет высокий приоритет для Тегерана, экономическое и военное значение, а также большой символизм. Иракские институты слишком слабы, чтобы удержать этот вывод.

Верховный лидер Ирана Али Хаменеи позировал, глядя на персидский перевод «Пожар и ярость Майкла Вольфа»: «Внутри Белого дома Трампа».

Global Review: Что вы делаете в саудовских реформах во главе с наследным принцем Мохаммадом бин Салманом? Удастся ли ему преуспеть, или будет ли опрокидывать его?

Даниэль Пайпсс: Реформы являются подлинными, глубокими и обширными, настоящая революция. Если MBS преуспеет, Саудовская Аравиястанет совсем другой страной, наподобие Объединенных Арабских Эмиратов. Будет ли он успешным, предсказание выходит за рамки моей компетенции, поскольку это зависит от слишком многих факторов, таких как внутренние иотношения в королевской семье, о которых я слишком мало знаю.

Global Review: возможно ли политическое решение в Сирии? Если да, то на что это похоже?

Даниэль Пайпс: Однажды, конечно, сирийские гражданские войны подойдут к концу, и нормальная жизнь возобновится. Страна, некогда называвшаяся Сирией, уже не будет унитарной, будет разделена на сферы влияния и этнические анклавы. Мало кто возобновит старую Сирию, насильственное и неудавшееся государство на протяжении своих 65 лет, 1946-2011.

Global Review: шаги Эрдогана на Балканах, в Греции, Судане, Сирии, Ираке и Катаре указывают на турецкий экспансионизм; где вы видите его и Турцию после того, как он, по-видимому, выиграет выборы 24 июня и достигает еще больших полномочий?

Даниэль Пайпс: Эти формальные новые полномочия не имеют значения, поскольку Эрдоган уже неофициально их имеет. Я предсказываю, что он, блестящий политик в границах Турции, который ошибочно полагает, что он столь же блистателен в международной политике, совершит ужасные ошибки (такие как: вторгнуться на греческий остров или использовать насилие для предотвращения бурения газа в кипрских водах), что приведет его к утрате власти и замене на другую, более осторожную, исламистскую.

Global Review: в нашем предыдущем интервью июля 2016 года вы заявили: «Битва против исламизма еще не началась». После разгрома исламского государства и выхода США из иранской сделки началась война против исламизма?

Даниэль Пайпс: Нет, это видимые, но незначительные битвы в долгой глобальной войне. Я считаю, что законный исламизм представляет гораздо большую опасность, чем жестокий джихад. ISIS - это эффектная, но неглубокая организация, которая не может сделать больше, чем терроризировать и убивать людей. Вывод Трампа из сделки с Ираном превосходный, но вряд ли это серьезный шаг против Исламской Республики Иран. Выход из своей ядерной инфраструктуры станет важным шагом.

Global Review: Стратегия национальной безопасности администрации Трампа определяет «Три основных угрозы - ревизионистские притязания Китая и России, государства-изгои Иран и Северная Корея, а также организации транснациональной угрозы, особенно террористические группы джихадистов», как активно конкурирующие против Соединенных Штатов. А как насчет исламистского движения?

Даниэль Пайпс: Да, «джихадистские террористические группы» - лишь небольшая часть проблемы. Исламизм после фашизма и коммунизма является третьей современной радикальной утопической идеологией; его угроза выходит далеко за пределы мелких насильственных банд. Он обездвижил левых и делает замечательные успехи Западе, особенно в Западной Европе, включая Германию.

Global Review: Если иранский режим будет свергнут, не станет ли мусульманское братство главной угрозой исламистов?

Даниэль Пайпс: Нет. Братья-мусульмане основаны в Египте, в бедной стране, где их безжалостно преследуют. Правительства, такие как Турция, Саудовская Аравия и Катар, имеют гораздо больше возможностей для продвижения своих программ. Даже Пакистан, еще одна бедная страна, имеет больше влияния, чем «Братьев-мусульман».

Global Review: будут ли исламисты в будущем разделяться и раскалываться или объединяться и централизоваться?

Даниэль Пайпс: Они будут продолжать фрагментироваться. Для примера отметим политическую войну в Турции между Эрдоганом и Гюленом, двумя бывшими союзниками; или смертельная война в Сирии между суннитами и шиитскими джихадистами; и враждебность в Египте между Братьями-мусульманами и Салафитами.

Global Review: предвидите ли вы воскресение исламского государства?

Даниэль Пайпс: Возможно. Оно явно затронуло что-то глубокое среди некоторых мусульман - свидетелей неожиданной пятимесячной осады города Марави на Филиппинах. Другие непредсказуемые события впереди.

Global Review: Появятся новые группы исламистов?

Даниэль Пайпс: Да, конечно, это происходит все время. Исламизм - это идеология, и новые организации возникают для удовлетворения новых потребностей.

---

* Оригинал

назад        на главную